Ich eröffne jetzt mal so einen Thread, weil ich denke, es sollte auch mal eine Plattform geben für irgendwelche Fragen, die einem halt so beim Schreiben einfallen. Ich hätte da nämlich eine und erst wollte ich sie in den "Regency FF - Wie realistisch muß oder kann es sein?"-Thread schreiben, aber es passte dann doch nicht. Meine Frage wäre:

Wie spricht man einen Duke an (zu so einem habe ich Darcy nämlich gemacht)?? Es ist eine moderne FF, aber ich weiß das ehrlich nicht...... im englischen habe ich in einer Regency FF "his grace" gefunden, aber was soll ich im Deutschen daraus machen?? Habs jetzt erst einmal bei "Sir" belassen, aber das ist komisch und wenn ich jetzt "nur" Mr. Darcy sage, das hört sich auch merkwürdig an.... Im Deutschen wird der "Herzog" mit Hoheit angesprochen (laut Wikipedia), aber das hat mir auch nicht wirklich weitergeholfen. Wikipedia hat mich eigentlich nur noch mehr verwirrt.
Ich bitte also um Hilfe!!!

Die Titulierung dafür lautet "Durchlaucht" oder auch "Hoheit".

Also, der Duke (Herzog) of Kent ist eine "Hoheit", der Duke of Edinburgh natürlich sogar eine "Königliche Hoheit", Fürsten und ähnliche Hochwohlgeborene nennt man "Durchlaucht" oder "Euer Gnaden".

Hallo Angelika,
ich gehe mal davon aus (bzw. hoffe ) daß Dein Darcy kein deutscher Herzog ist sondern ein englischer!

Da stimmt das "Your Grace", wenn die Anrede von nicht gleichrangigen Personen kommt. Aber diese ganze Anrederei ist ein absolutes Buch mit sieben Siegeln, da gibt es so viele Unterschiede und es kommt auch immer auf den Titel an, wie Doris sagte, der Duke of Edinburgh hat einen ganz anderen Stellenwert als der Duke of Dingsbumshausen.

Ich finde, Euer Hoheit hört sich echt doof an, auch wenn es korrekt ist...

Unter http://www.austen.com findest Du einige hilfreiche Links und einen sehr brauchbaren hier http://www.chinet.com/~laura/html/titles12.html.

Kannst Du nicht einfach einen Earl aus ihm machen, da kannst Du ihn mit "My Lord" oder einfach nur mit dem Nachnamen ansprechen lassen (wenn es vertrauterer Umgang ist).

Meines Wissens sind alle "Lord", die keine Baronets oder Knights sind.
Also Sir Lucas, wurde geknighted, also zum Ritter erhoben und trägt ein "Sir". Dasselbe betriift Baronets, die auch einen Höflichkeitstitel tragen.

Ein Baron, Earl etc. wird bereits mit "Lord" tituliert. Also wäre die richtige Anrede "Mylord" oder "Eure Lordschaft" aber das betrifft das Regency. Ein Duke ist ein Herzog, aber ob man den in der heutigen Zeit bereits mit "Hoheit" tituliert, kann ich dir leider nicht sagen ...



Hier müßt ihr Aufpassen. Denn bei einer deutschen Fanfic oder Sequel kann man zwar natürlich die richtige Anrede übernehmen, denn einen englischen Lord würde man auch in Deutschland mit "Mylord" ansprechen, aber sicher nicht das englische "Your Grace" verwenden, das würde nicht so recht passen, glaube ich ...

, Caro

Danke für die Infos, ich werds halt so gut wie möglich jetzt einbauen, aber wenn ich es falsch machen, dann wisst ihr ja warum und verzeiht mir
Wer mir dann auch noch Probleme bereitete: Was ist Georgiana eigentlich?? Als Schwester vom Duke ist sie ja wohl kaum die Duchess, ich habs dann raus gelassen.

Und er ist natürlich englisch, Bezzy!!!

Aufatem...

Toll, auf der Seite stehen so gut wie alle Verwandtschaftsgrade drin, bis auf die Geschwister. Was ja auch logisch ist, die können ja auch wieder verschiedene Titel haben...grübel... Wie wäre es ganz neutral mit "Lady Georgiana"?

Die Gewschister haben meist die niederigeren Titel des Vaters erhalten oder einen Höflichkeitstitel als Baronet. Ein Duke hatte meist mehrere Titel, war zusätzlich noch Graf von XY usw.
Die Tochter von Robert Darcy, dem 4. Earl of Holderness erhielt z.B. den Titel Baroness Darcy of Knayth und Baroness of Conyers (die gabs wirklich zu JA's Zeit)

Aber Lady Georgiana ist eine sehr gute Lösung !

, Caro

Neue Fragen:

Hat Bingleys neues Haus im Norden einen Namen?

Es liegt doch in Leicestershire, oder erinnere ich mich da falsch?

Wie lange würde man benötigen um von Pemberley dorthin zu reisen?

(Ich habe gerade eine englische Version von P&P im Netz gefunden, und die Passage nachgelesen. Wenn sie nicht gekürzt ist, steht dort nur, dass das Haus von Bingley in einem Nachbarbezirk von Derbyshire steht und ca. 30 Meilen von Pemberley entfernt liegt. Warum erinnere ich mich aber an Leicestershire? Aus einer FF? Oder weiß jemand etwas Genaueres darüber?)

@Sam
Meines Wissens ist nicht ausdrücklich gesagt in welcher Grafschaft das Gut liegt. Wie du sagst ca. 30 miles entfernt. Scheint aber nicht schrecklich weit zu sein, da dort weiter steht, daß sie sich dadurch häufiger sehen könne. Wie häufig ist aber nicht explizit gesagt.
Die gleiche Frage stellt sich mir für die Sequel, wohin ich die beiden ziehen lasse ...
Vielleicht wäre Devonshire nicht schlecht. Weiß aber nicht, ob das die Strecke sein könnte ...

Das wäre eigentlich was für eine allgemeine Anfrage. Frag doch mal die Mädels, die schon in England waren ....

Caro

What is fifty miles of good road? Bzw. in diesem Fall sogar nur 30 miles. Ich denke, es wird nicht länger als eine halbe Tagesreise gedauert haben. Leicestershire grenzt an Derbyshire, könnte es also durchaus gewesen sein.

In der Gouvernantengeschichte habe ich die Bingleys nach Lincolnshire umziehen lassen, fängt ja auch mit "L" an...

Ooops, das war es, was mir im Geiste herumschwirrte. Bei meiner Googlelei fiel mir dann Leicestershire ins Auge und ich glaubte, das wäre es gewesen.
Ich habe mich jetzt anders beholfen und den Namen des Hauses und den des Bezirks ausgespart.

Für 30 Meilen würde man ungefähr einen Tag Kutschfahrt einplanen? Oder länger?

Ich habe mir diese Woche wiedermal die wunderbare Serie "Gutshaus 1900" angesehen und da ist anläßlich einer Fahrt zum Bahnhof die Rede davon, daß diese Strecke mit dem Auto eine 1/4 Stunde, mit der Kutsche hingegen 3 Stunden dauert. Dies nur einfach mal, um die Relation darzustellen.

Ich habe vor ewig langer Zeit (Schule) mal gelesen, deshalb nagelt mich da bitte nicht fest, daß Pferde am Tag ca. 25 km am Stück schaffen ...?
Wobei es Kaltblüter geben soll, die diese Geschwindigkeit pro Stunde erreichen ...?

Habe jetzt aber in Wiki nix genaues gefunden ....

Caro

Dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin! Angeregt durch Caros Suche in Wiki habe ich mal unter "Reisegeschwindigkeit 19.Jahrhundert" gegoogelt und bin auf einen Text gestoßen, in dem ich dieses hier gefunden habe:



2 Meilen pro Stunde macht bei 30 Meilen *ratterratter* 15 Stunden. Reine Fahrzeit! Dazu würden dann ja noch die Pause, die Pferdewechsel, etc. kommen.
Ich schätze also, dass das mit einem Reisetag nicht zu bewältigen war.

Moment mal: Lizzie reist doch mit den Lucasschen (Sir Lucas & Maria) nach Rosings. Diese Reise nach Kent ging über London (zumindest die Rückreise), und da war von einer Übernachtung meines Erachtens nicht die Rede ...?
Wie weit ist Kent wohl von Hertfordshire entfernt ...?

Hier ist übrigens ein Link mit alten Maßen und Gewichten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Ma%C3%9Fe_und_Gewichte

Da steht nun wieder, daß eine Tagesreise 27-36 km lang war. Dann war ich mit den 25 km ganz gut dran.
Dann muß Lizzie bei der Reise nach Rosings aber doch übernachtet haben,oder?

Caro

Entfernung: Hertfordshire - Kent
Sagte Darcy nicht etwas von 50 Meilen?

Diese Strecke könnte ich mir dann erst recht nicht in einer Tagesreise vorstellen. Vermutlich wurde die Übernachtung deshalb nicht erwähnt, weil das damals eine Selbstverständlichkeit war (so wie wir jetzt wissen, wie lange man von Stuttgart nach München braucht).

Sagt mal, bin ich jetzt doof, oder kann ich heute nicht rechnen:

50 Meilen, das wären nach deiner Rechnung mindestens 375 km ... Irgendwo habe ich heute einen Rechenfehler glaube ich, denn dann hätten sie ja mindestens 10 Tage gebraucht ...

Caro

Ääh, was mich da jetzt stutzig macht ist die Tatsache, dass Lizzy von Longbourn nach Netherfield läuft, was ca. 3 Meilen sein sollen.
Ich glaube irgendwie nicht daran, dass Lizzy - trotz ihrer Sportlichkeit - einen Fußmarsch von knapp über 20 km macht! (Und die gleiche Strecke am Nachmittag noch einmal plant, denn eigentlich möchte sie ja auch wieder zurücklaufen.)

Könnte es sein, dass es unterschiedliche Begriffe für Meilen gab? Der Text aus dem ich die Information bekam, dass 1 Meile ca. 7,5 km entsprechen, bezieht sich auf Deutschland, vielleicht war die englische Meile des 19. Jahrhunderts kürzer?


Aaah, Wiki sei Dank!
Die Bezeichnung "Meile" ist absolut nicht festgelegt und unterscheidet sich gravierend, je nach Land.

1524 m – England (London Mile)
7532,48 m - Preußen

Damit wäre also folgende Entfernungen anzunehmen:

Longbourn - Netherfield = 3 Meilen = 4,5 km
Hertfordshire - Kent = 50 Meilen = 75 km
Pemberley - Haus von Bingley = 30 Meilen = 45 km

Nachtrag:

So hier ist jetzt ein neuer Link mit Maßen und Gewichten.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/deutsches_mass_und_gewicht.htm
Hier sind auch die englischen mit drin und das sieht schon besser aus. ich kann mich nämlich daran erinnern, daß wir in der Schule gelernt haben eine englische Meile ist 2/3 eines Kilometers.
1 km = 0,134763 geographische Meile = 0,621382 engl. Meile
dann sind 50 meilen ca 75 km also 2-3 Tagesreisen ....

Caro

Doch, Geretsried ist ein Städtchen, dessen Häuser sich überwiegend an der Hauptstraße orientieren. Von unserer alten Wohnung waren es ca. 4 km zum Gymnasium. Das bin ich manchmal auch zu Fuß gegangen, wenn ich keine Lust auf den überfüllten Schulbus hatte.
Und da glaube ich nicht, daß unsere Grande Dame einen Fehler gemacht hat !!!

Caro

PS: ich kann mich erinnern, daß meine Großeltern bereits als Kinder die Kühe zu Fuß zum nächsten Markt getrieben haben, das waren weit mehr mehr als 12 km ...

Das mit dem Nichtglaube des Laufens kam aus der Zeit, als ich noch glaubte, eine Meile wäre 7,5 km lang! (und somit die Strecke Longbourn - Netherfield 22,5 km - einfach!)

Unsere Lizzy packt die Strecke von 4,5 km locker, das glaube ich sofort!

@Sam
nichtsdestotrotz eine Strecke, die viele Damen damals wohl nicht geschafft haben. Deshalb auch Carolines Entsetzen, es war unüblich und lag jenseits ihrer Vorsstellungskraft. Irgendwie sind die damals immer nur gesessen, ob nun im Haus, in der Kutsche oder zu Pferde ...

Caro

Ihr braucht doch einfach nur im Buch nachzulesen und den großen Meister selbst sprechen zu lassen



"It must be very agreeable to her to be settled within so easy a distance of her own family and friends."

"An easy distance do you call it? It is nearly fifty miles."

"And what is fifty miles of good road? Little more than half a day's journey. Yes, I call it a very easy distance."

@Bezzy
Es ist hier aber nicht gesagt, daß Darcy explizit von einer Kutschfahrt spricht. Zu Pferde ging es tatsächlich besser und schneller, vor allem, wenn die Pferde gewechselt wurden. Vor allem kann ich mir gut vorstellen, daß die Strecke hier von ihm verharmlost wurde, nachdem er Lizzie ja bereits nach Pemberley holen möchte und versucht, ihr die Entfernung schmackhaft zu machen. Es besteht ein großer Unterschied zwischen männlicher und weiblicher Wahrnehmung, das darf man an der Stelle nicht außer Acht lassen ...

caro

Naja, ich glaube aber nicht, dass Darcy hier völlig untertreibt. Natürlich ging es zu Pferd schneller, aber er war sicher kein Mr. Thorpe, der erzählt, dass man eine Tagesstrecke auch in zwei Stunden schaffen kann. Also würde ich ihm schon glauben. Ich würde vermuten, dass der direkte Weg wirklich nicht viel länger als höchstens eine Tagesreise war. Aber ich denke, es liegt auch etwas an dem Reiskmfort, den man sich leisten oder nicht leisten konnte.
Die Kutsche von Mr. Darcy war sicher um einiges besser ausgestattet als die Kutsche, mit der Elisabeth reisen musste. Und zudem hatte er wohl auch mehr Geld für häufigere Wechsel der Pferde, das die Bennets nun einmal nicht hatten.

Ich glaube auch nicht, daß er angenommen hat, Elizabeth würde mit dem Pferd die Strecke galoppieren sondern schon bequem in der Kutsche reisen.

Wie Becci schon sagte, mal ins moderne übersetzt: Eine Reise in der komfortablen S-Klasse vergeht sicher schneller und bequemer als eine im Goggomobil... - ist auch alles eine Sache der Wahrnehmung. Trotzdem denke ich, daß er nicht übertreibt. Wenn 30 Meilen schon so lange dauern sollten, wie lange hätte man dann erst von Pemberley nach London gebraucht? Und da meine ich mich erinnern zu können, daß da allgemein von 2 Tagen ausgegangen wird.

Ja, genau, die Reise von Pemberley nach London sind nie mehr als 2-3 Tage gewesen, soweit ich mich entsinne, und dann ist es schon krass, wenn das schon der Weg von Hertfordshire nach Kent sein soll.

@Becci
aber 50 englische meilen, in einer halben Tagesreise ...? Das ist schon arg ein bischen knapp. Vor allem dauert das Ausspannen der alten Pferde seine Zeit, das Einspannen der neuen, wenn du mit der Kutsche fährst. Und es war wohl mindestens eine Pause dazwischen notwendig ...
Darcy hatte wohl wirklich die besten Pferde, das wird tatsächlich stimmen und die Darcys hatten eins der besten Zuchtgüter, denn ich weiß inzwischen noch etwas mehr über unseren Darcy, aber Lizzies Reise nach Rosings zum Beispiel ist mit Darcys Verhältnissen nicht zu vergleichen ...

Caro

PS: Seid mir ned bös, muß erst klären, wieviel ich sagen darf, hab ned allein recherchiert ....

Trotzdem, warum sollte Jane Austen persönlich (!) Darcy das mit der halben Tagesreise in ihrem ureigenen (!) Werk sagen lassen? Die würde doch wohl nicht ihre Leser belügen! Shocking! Sorry, aber im Zweifelsfall würde ich annehmen, die wußte, wovon sie schrieb...

Hilfe !!!! ich habe doch nie gar nie nicht gesagt, daß JA lügt, sondern daß sie Darcy in diesem Moment vermutlich einfach typisch-männlich-überlegene-verharmlosende Worte in den Mund legt. Er sagt doch, kaum mehr als eine halbe tagesreise, was ja nicht sehr genau ist ...
So wie JA übrigens Collins sagen lässt, an Lady Anne wäre eine Herzogin verloren gegangen, und wäre sie nicht zu krank würde sie den Hof bezaubern ....Das darf man an dieser Stelle doch wohl nicht ganz wörtlich nehmen ...Oder kannst du dir vorstellen, dass Klein-Anne bei Hofe Furore macht ...

Aber es bleiben 75km, im 18. Jahrhundert zu Pferd oder Kutsche ...

Vielleicht drück ich mich heut komisch aus, kann sein ....


Caro

PS: Kann das mit den 50 Miles vielleicht ein Druckfehler sein....???