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BeitragVerfasst: Dienstag 13. November 2007, 23:46 
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Austenkenner
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Also nicht, dass ich es nicht logisch finden würde, wenn Darcys Vater William hieße... aber den Beweis akzeptiere ich noch nicht ganz. ;) Auf welche Zeit bezieht sich der denn? Denn die Nachnamen waren zu Austens Zeit in England ja schon voll in Benutzung, schon lange. Und danach haben sich solche und andere Zweck-Kompositionen ja weiterentwickelt. Also vielleicht nicht, dass jetzt Fitzwilliam ohne Bezug verwendet werden würde, aber ich denke ein Großvater oder Urgroßvater oder ähnliches würde auch schon ausreichen. ;)


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: Dienstag 13. November 2007, 23:46 


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BeitragVerfasst: Mittwoch 14. November 2007, 10:45 
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Romantikversessene Satiriopsychosophin
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Melody Joy hat geschrieben:
Ich weiss, dass es irgendwo einen passendern Thread als gerade diesen für meinen Beitrag gibt, aber ich kann ihn beim besten Willen nicht mehr finden. Es ging dort irgendwann einmal um den Namen von Fitzwilliam Darcy. Ich bin nun ganz zufällig beim stöbern nach Namen im Internet, auf diesen Beitrag gestossen den ich euch selbstverständlich nicht vorenthalten will:

Zitat:
The concept of surnames as we know them was not very well-developed. An individual either took the name of the village where they lived (this would generally be the case for those those starting with a "de"), or else the surname was a sort of nickname, depicting certain characteristics e.g. Alain le Roux (Alain of the red hair), Raoul Vis-de-Loup (Raoul wolf-face) etc. In other cases, it could be the father's name, in the format "fils de...." (son of..... ). This in later years became "Fitz....", as in such names as "Fitzjohn" etc.

...oder eben Fitzwilliam. Jetzt wissen wir endlich mit absoluter Sicherheit, dass Fitzwilliam Darcys Vater William hiess. :wink:
Charlaya hat geschrieben:
Also nicht, dass ich es nicht logisch finden würde, wenn Darcys Vater William hieße... aber den Beweis akzeptiere ich noch nicht ganz. ;) Auf welche Zeit bezieht sich der denn? Denn die Nachnamen waren zu Austens Zeit in England ja schon voll in Benutzung, schon lange. Und danach haben sich solche und andere Zweck-Kompositionen ja weiterentwickelt. Also vielleicht nicht, dass jetzt Fitzwilliam ohne Bezug verwendet werden würde, aber ich denke ein Großvater oder Urgroßvater oder ähnliches würde auch schon ausreichen. ;)


Das Zitat, bzw. der Link kommt von hier :)
Es geht dabei eigentlich um eine Namensliste der Ritter die unter William I. gedient haben seit 1066.
Insofern hast du natürlich recht, dass nicht zwingend Darcys Vater, sondern auch dessen Urururgrosvater so geheissen haben könnte ;D
Weshalb ich so begeistert von der zufälligen Entdeckung bin hat damit zu tun, dass ich nun endlich den Hintergrund des, für mich eher ungewohnten, Namens Fitzwilliam verstehe.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 14. November 2007, 12:02 
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Vor allem war es durchaus üblich Nachnamen zu Vornamen zu machen. Die Familie bzw. das "Haus" mütterlicherseits hieß Fitzwilliam, wie wir von Colonel Fitzwilliam wissen. Wegen dieser Regel gibt es auch den Nachnamen "Darcy" (wahlweise "d'Arcy") sowohl in Frankreich, als auch in England als Vornamen. :D

Das war übrigens gern praktizierte Regel bei Töchtern, die ihren Kindern auf diesem Weg ihren Geburtsnamen bzw. Mädchennamen mitgaben. So blieb auch was von ihren Wurzeln ... :)

*edit* Nachtrag:
So liess sich der Enkel von Amelia Darcy, George William Frederick Osborne 1849 per königlichem Dekret bzw. Sondererlaubnis den Nachnamen seiner Großmutter (einziges Kind von Robert Darcy, ihre beiden Brüder wurden nicht einmal zwei Jahre alt) als "D'Arcy" einfügen und vererbte ihn somit weiter. Er nannte sich schliesslich Francis George Godolphin D'Arcy D'Arcy-Osborne, 7th Duke of Leeds :D

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BeitragVerfasst: Freitag 23. November 2007, 09:12 
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@Melody Joy
ich weiß ja nicht, ob's dich interessiert, aber im Hause Fitzwilliam (Baronie seit 1620, Grafschaft seit 1716) heissen die meisten Erstgeborenen mit Vornamen William, seit 1786 heisst die Linie bzw. das Haus Wentworth-Fitzwilliam. :) :wink:

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BeitragVerfasst: Freitag 23. November 2007, 19:57 
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Caro hat geschrieben:
@Melody Joy
ich weiß ja nicht, ob's dich interessiert, aber im Hause Fitzwilliam (Baronie seit 1620, Grafschaft seit 1716) heissen die meisten Erstgeborenen mit Vornamen William, seit 1786 heisst die Linie bzw. das Haus Wentworth-Fitzwilliam. :) :wink:

Danke, Caro, für den Hinweis. :danke: Weiss zwar im Moment gar nicht so recht, was ich jetzt mit dieser Information anfangen soll, aber daran bist nicht du schuld, :lach: sondern wüste Ritter und andere ideen die es mir zurzeit unheimlich schwer machen mich noch auf das Haus Darcy & Co. zu konzentrieren. :rolleyes:

P.S.: Dein neuer Ava ist ja sowas von :drool: :love: :thud:

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 11:23 
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@Melody Joy
Melody Joy hat geschrieben:
Weiss zwar im Moment gar nicht so recht, was ich jetzt mit dieser Information anfangen soll, aber daran bist nicht du schuld, :lach: sondern wüste Ritter und andere ideen die es mir zurzeit unheimlich schwer machen mich noch auf das Haus Darcy & Co. zu konzentrieren. :rolleyes:

In welchem Jahr (-hundert) bewegst du dich den gerade ...?

Melody Joy hat geschrieben:
P.S.: Dein neuer Ava ist ja sowas von :drool: :love: :thud:
:danke: Frau tut, was sie kann ... :D

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 12:16 
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Caro hat geschrieben:
@Melody Joy
Melody Joy hat geschrieben:
Weiss zwar im Moment gar nicht so recht, was ich jetzt mit dieser Information anfangen soll, aber daran bist nicht du schuld, :lach: sondern wüste Ritter und andere ideen die es mir zurzeit unheimlich schwer machen mich noch auf das Haus Darcy & Co. zu konzentrieren. :rolleyes:

In welchem Jahr (-hundert) bewegst du dich den gerade ...?


Ich denke, wenn sie von "wüsten Rittern" träumt, ist der Zeitraum doch ein wenig begrenzt... vermutlich befindet sie sich grade im dunklen Mittelalter! :rolleyes:

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 13:22 
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Kerstin hat geschrieben:
Ich denke, wenn sie von "wüsten Rittern" träumt, ist der Zeitraum doch ein wenig begrenzt... vermutlich befindet sie sich grade im dunklen Mittelalter! :rolleyes:

Das war mir klar. Da handelt es sich ja nur mal um vier Jahrhunderte ... :rolleyes: :lach:

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 13:31 
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:schlaumeier: Das Mittelalter umfaßt eigentlich die Zeit von 600 n.Chr. bis ca. 1500... dem Beginn der Renaissance. Das wären dann 900 Jahre. :D
Da sie sich aber auf die Ritter :ritter: gestürzt hat.. :fies_sei:, könnte es sich um das Hochmittelalter handeln, das wäre dann Anfang 10. Jh bis 1250. ;) Das war die Blütezeit des Rittertums, inklusive der Kreuzzüge nach Jerusalem.
Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 13:44 
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Kerstin hat geschrieben:
:schlaumeier: Das Mittelalter umfaßt eigentlich die Zeit von 600 n.Chr. bis ca. 1500... dem Beginn der Renaissance. Das wären dann 900 Jahre. :D
Siehste, sogar noch mehr ... Ich dachte die Hoch-Zeit war von 1000 bis 1400 ... :wink: :gnade:
Offtopic
Hab übrigens einen informativen Film über die Tempelritter gesehen. Angeblich sollen einige nach England geflüchtet sein und einen Schatz mitgenommen haben. Zumindest konnte man in den bekannten Burgen nichts finden und bis zuletzt stand der Orden in guten Finanzen

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Zuletzt geändert von Caro am Montag 26. November 2007, 14:08, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 14:05 
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Über die Tempelritter gibt es jede Menge Gerüchte, besonders über ihre "Schätze". Eigentlich fielen ihre Güter an die Johanniter.
Übrigens hat man jetzt in einer vatikanischen Bibliothek wohl die Original-Gerichtsakten gefunden. Brisanter Fund. ;)

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BeitragVerfasst: Montag 26. November 2007, 14:12 
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Kerstin hat geschrieben:
Über die Tempelritter gibt es jede Menge Gerüchte, besonders über ihre "Schätze". Eigentlich fielen ihre Güter an die Johanniter.
Übrigens hat man jetzt in einer vatikanischen Bibliothek wohl die Original-Gerichtsakten gefunden. Brisanter Fund. ;)

Na ja, der Papst hat sich in der Geschichte auch nicht mit Ruhm bekleckert, obwohl er den Templern keine Ketzerei zutraute. Es ging mal wieder nur darum sich Macht und fremde Besitztümer anzueignen. ;(

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Zuletzt geändert von Caro am Freitag 7. Dezember 2007, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Dienstag 27. November 2007, 18:33 
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Oh, ich registriere mit Freude, dass meine Abwege zu Reden gegeben haben. :lach: Ich muss sagen, ich bin da wirklich im 1200Jh stecken geblieben und will momentan auch gar nicht gerettet werden. :rolleyes: Ist einfach zu schaurig-schön da. :D Euch bleib ich aber trotzdem treu. Kriege nur einfach meine Gedanken nicht so richtig zurück in die Moderne. :wink:

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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. November 2007, 13:19 
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Melody Joy hat geschrieben:
Ich muss sagen, ich bin da wirklich im 1200Jh stecken geblieben und will momentan auch gar nicht gerettet werden. :rolleyes:

Das hatte ich auch gar nicht vor ... :fies_sei: :aetsch: :lach: Bin zu neugierig, wohin dich die Reise führt ... :D :wink:

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 Betreff des Beitrags: Name nach der Hochzeit
BeitragVerfasst: Dienstag 4. Dezember 2007, 21:13 
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wenn eine (mir fällt kein Name ein) Mary Edwards einen Peter Brown heiratet, würde sie dann als "Mrs. Peter Brown" angesprochen? Das hört sich so seltsam an... Oder war das nur bei besonderen Anlässen und sonst wäre sie schon als "Mrs. Mary Brown" bekannt?

Adminedit
Violett - bitte nicht immer einen neuen Thread aufmachen, sondern solche Fragen im Sammelthread posten. // Angelika

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BeitragVerfasst: Dienstag 4. Dezember 2007, 21:22 
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Sie wäre Mrs Peter Brown. Man wurde mit dem Namen seines Mannes vorgestellt.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 5. Dezember 2007, 11:46 
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Okay, danke!

(Sorry, ich vergess immer, dass es den Sammelthread gibt :panik: ) :)

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BeitragVerfasst: Mittwoch 5. Dezember 2007, 21:10 
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Dabei hab ich den extra für Dich eingerichtet ... :wink:


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BeitragVerfasst: Mittwoch 19. Dezember 2007, 15:51 
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ich fühle mich geehrt :thud:

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BeitragVerfasst: Mittwoch 5. März 2008, 09:40 
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Hallo zusammen,

da ja nun bald Ostern vor der Tür steht habe ich eine Frage. Wer kennt sich mit englischen Osterbräuchen aus, speziell zu JAs Zeit?

Dass Eier gefärbt wurden, weiss ich, und dass der "Osterhase" eher bei den Protestanten eine Rolle spielte. In der katholischen Kirche durften ja während der Fastenzeit keine Eier gegessen werden, was zu einem Überschuss führte, zumal Hennen im Frühjahr mehr legen. Sie zu kochen und/oder sauer einzulegen war die einzige Möglichkeit sie haltbar zu machen. Man färbte sie mit den Schalen der Roten Bete, mit Zwiebelschalen, Eichen-, Walnuss- oder Kastanienblättern, Efeu, Brennesselsaft, Safran, Kümmel, verschiedenen Tees und Säften. Ob man Färberwaid nahm oder Lein weiss ich nicht, ist aber wahrscheinlich.

Dann gab es stellenweise in Deutschland aber auch in England (hab ich gelesen) den Kinderbrauch Eier einen Abhang runterkullern zu lassen. Gewonnen hatte der, dessen Eier am weitesten kullerten und am längsten heil blieben.

Wisst Ihr noch von interessanten Bräuchen vor allem für ein Kinderfest?

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BeitragVerfasst: Mittwoch 5. März 2008, 14:57 
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Du schmeißt hier aber Mittelalter und das 19. Jh durcheinander.
Das Verbot, Eier während der Fastenzeit zu essen, stammt aus dem Mittelalter. Und ansonsten stammt der Brauch der Ostereier aus dem Heidnischen, ebenso wie der Hase.
Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Mittwoch 5. März 2008, 16:09 
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Ich habe nun aber gelesen, dass der Osterhase quasi die protestantische Antwort auf die "Eiermenge" war, die bei den Katholiken durch das Fasten entstanden war.
In manchen Gegenden brachte ein Fuchs die Eier, oder der Storch. :wink:

Ich weiss, dass das strenge, also auch eierlose Fasten aus dem Mittelalter stammte, aber es hat sich stellenweise bis heute erhalten, so wie Karfreitag kein Fleisch gegessen wird.

Die Ostereier gab es aber nicht nur bei heidnischen Frühlings- und Fruchtbarkeitsfesten, sondern auch bei christlichen Osterfesten, wie auch dem jüdischen Pessachfest, wo Eier als Symbol der Dankbarkeit für den Jerusalemer Tempel gesegnet und verzehrt wurden.

Früher (Mittelalter) gab es sogar das Zinsei bzw. die Eierspende, als der Zehnt im Frühling in Form von Eiern am Gründonnerstag gezahlt wurde, da es durch die vorösterliche Fastenzeit und erhöhte Legefreudigkeit zu einem Eierüberschuss kam.
1553 wurde von rotgefärbten Eiern bei der österlichen Speisenweihe berichtet.

Beim Färben der Eier hatte jede Farbe eine besondere Bedeutung:
Rot symbolisiert den Opfertod Christi
Gelb steht für den Wunsch nach Erleuchtung und Weisheit
Weiß ist die Farbe der Reinheit und Unschuld
Grün steht für Jugend und Wiedergeburt
Orange bedeutet Kraft, Ausdauer und Ehrgeiz

Der Abt Jakob von Schluttern erwähnte das Osterei-Verstecken für Kinder erstmalig 1691 in seinem Tagebuch. Und selbst die berühmten Fabergé-Eier entstammen dem wichtigsten Brauch der orthodoxen Kirche sich am Tag der Auferstehung Christi Eier und drei Küsse zu schenken, wobei es bei "normalen" Leuten meist zwei reich bemalte Eier waren, die man sich gegenseitig gab. 1885 gab Zar Alexander III bei Fabergé ein besonders Ei als Geschenk für seine Gattin in Auftrag, das so sehr bewundert wurde, dass er ihr in der Folgezeit jedes Jahr eines aus der Fabergé-Manufaktur anfertigen liess. Bis zu seinem Tode waren es dann zehn. :)

Damit wollte ich nur sagen, dass Eier bemalen, verzehren und verschenken weit verbreitet war und nicht ausschliesslich heidnischen Ursprung hatte.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 5. März 2008, 19:38 
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Die Christen haben die Ostereier von den Heiden bzw. Juden übernommen, die gab es ja schließlich schon vor ihnen... genau wie Karneval.. Weihnachten...
Zitat:
Dass der Osterhase eine protestantische Erfindung sei, wird dadurch erklärt, dass sich in katholischen Gegenden durch die Fastenzeit zu Ostern ein großer Bestand an Eiern angehäuft hat. Da Protestanten ihre Kinder nicht mit dem katholischen Brauch des Fastens bekannt machen wollten, haben sie zur Erklärung dieses Phänomens den Osterhasen erfunden.
Quelle Wikipedia
Naja, das halte ich für eine eher vage Vermutung, falls du das meinst.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 6. März 2008, 09:23 
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Ja, die Eier schon. Ich dachte aber nicht, dass diese Eier zum Frühjahrfest bzw. Ritual bereits gefärbt waren und verschenkt wurden.

Willst Du damit sagen, dass alle Bräuche sich aus heidnischen Ritualen entwickelt haben?

Und ja, diese bzw. eine ähnliche Aussage zwecks der Hasen meinte ich. :wink:

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Zuletzt geändert von Caro am Donnerstag 6. März 2008, 11:08, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 6. März 2008, 10:48 
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Caro hat geschrieben:
Ja, die Eier schon. Ich dachte aber nicht, dass diese Eier zum Frühjahrfest bzw. Ritual bereits gefärbt waren und verschenkt wurden.

Willst Du damit sagen, dass alle Bräuchs sich aus heidnischen Ritualen entwickelt haben?

Und ja, diese bzw. eine ähnliche Aussage zwecks der Hasen meinte ich. :wink:

Alle nicht, aber man hat sehr gerne heidnische Feiertage "christianisiert", indem man den christlichen Feiertag darauf legte. Ich meine damit nicht, dass sie alle einen heidnischen Ursprung haben.
Weihnachten ist z.B. Wintersonnewende.
Eier sind ein Fruchtbarkeitssymbol, die hat man daher gerne verschenkt.
Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Donnerstag 7. Mai 2009, 14:19 
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Austenfrischling

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ich würde mal gerne ne neue Frage einwerfen ... und nicht gleich zuhauen bitte, ja es ist ein für meine FF :versteck:

Also damals wie heute ist ja der Pfund Sterling die offizielle Währung, wäre es rein theoretisch möglich mit den Münzen/Noten von damals heute zu bezahlen und andersherum? hab leider weder bei Wikipedia noch bei Google was dazu finden können


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BeitragVerfasst: Donnerstag 7. Mai 2009, 16:18 
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poisson hat geschrieben:
ich würde mal gerne ne neue Frage einwerfen ... und nicht gleich zuhauen bitte, ja es ist ein für meine FF :versteck:

Also damals wie heute ist ja der Pfund Sterling die offizielle Währung, wäre es rein theoretisch möglich mit den Münzen/Noten von damals heute zu bezahlen und andersherum? hab leider weder bei Wikipedia noch bei Google was dazu finden können

Ich nehme mal an, dass du mit "damals" die Zeit meinst in der JA ihre Geschichten schrieb. :wink: Und nein, man könnte nicht mit Geld aus der damaligen Zeit, heute noch was bezahlen. Allenfalls hätte solches Geld noch einen Sammelwert auf einem Auktionsmarkt, aber als direktes Zahlungsmittel wäre es vollkommen wertlos.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 7. Mai 2009, 16:30 
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Austenfrischling

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ja, entschuldige meine Ungenauigkeit, mit damals meine ich die JA -Zeit

hmm, ich hab mir sowas schon gedacht - ärgerlich, muss ich mir was einfallen lassen

DANKE


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 Betreff des Beitrags: Heirat unter Cousins ersten Grades
BeitragVerfasst: Freitag 26. Juni 2009, 13:10 
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Wir hatten uns ja schon einmal darüber gewundert, wie Lady Catherine darauf kam, das Darcy ihre Tochter, also seine Cousine ersten Grades heiraten sollte.

Das war ja in England eher alltäglich. Was ich noch nicht in Erfahrung gebracht habe ist, ob man dafür wie in Preussen oder Frankreich einen Dispens benötigte.

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BeitragVerfasst: Sonntag 19. Juli 2009, 13:58 
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Austenbegeistert
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Registriert: Dienstag 26. Mai 2009, 18:31
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richtiger Name: marion
Ich hätte ein Frage bitte denkt euch nicht ich bin zu dumm eher zu faul (momentan habe ich keine Zeit mir alle Bücher zum durchblättern) aber mein 18 jähriger Sohn nervt mich schon länger mit dieser Frage.
Er will wissen welche Kartenspiele in den JA Filmen und Büchern gespielt werden?
Kann mir bitte jemand das beantworten?

Danke im Voraus.

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" Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen."
Don Bosco


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